Včelařská konference

"Já tomu nerozumím taky.
Tak může mít včelař zdravotní stav pod kontrolou tak, aby nehynuly nebo ne? :-)
Na co hynou opakovaně neschopným včelařům včely?
A co měly dělat aby nehynuly. Opakovaně .
Karel"
a.
ve svých předchozích příspěvcích na mne píšete , že ne.

Jistě, píši.
Opakovaně a už dlouho, že včelař se může na uši postavit a včely mu uhynou a nepozná dopředu že je průser, neboť na včelstvu to není často poznat.

proto jsem alergický na výroky typu:
Včelař který se řádně stará o včely nemá ůhyny, mor, hnilobu,...


A přesvědčuje se o tom, čím dál víc včelařů.

Karel

"Jistě, píši.
Opakovaně a už dlouho, že včelař se může na uši postavit a včely mu uhynou a nepozná dopředu že je průser, neboť na včelstvu to není často poznat.
proto jsem alergický na výroky typu:
Včelař který se řádně stará o včely nemá ůhyny, mor, hnilobu,... "
a.
Jistě, když má včelař smůlu. Stanoviště na blbém místě, kde to přitáhl soused nákupem atd kdovíodkud nebo někdo vyhodil poloplnou sklenici medu od včel s klinikou morem plodu třeba dovezenou z Ukrajiny.....
Možností je dost.
Přesto je ale hodně oblastí v ČR, kde toto nebezpečí není a zatím nikdy nebylo a kde stačí, když včelař to včelaření trochu umí.

A ještě jsem zapomněl. Včelař nesmí mít včely tam, kde je převčeleno. Na takových místech je udržení dobrého zdravotního stavu včelstev o dost obtížnější.

Budu oponovat Radime.Ne ze je mnoho oblasti,kde toto nebezpeci neni,spis to tam ZATIM neni.U nas nepamatuju plosny uhyn a je tady.Stesti se unavilo..

RP:
Přesto je ale hodně oblastí v ČR, kde toto nebezpečí není a zatím nikdy nebylo a kde stačí, když včelař to včelaření trochu umí.

-----------
To území se podle zpráv o úhynech docela zmenšuje. :-)

Nebo se moc rychle množí včelaři s levýma rukama.

:-)

Karel

No, já bych od sebe oddělil zimní úhyny vymizením včel z úlu, kde to je nevyřešená věc.
A úhyny včelstev či rovnou vymření včelstev na stanovišti od předjaří po podzim, či likvidace stanoviště z důvodu moru plodu nebo snad i hniloby plodu. Kde to je o schopnostech včelaře nebo o smůle.

Ponořte se do historie a zjistíte, že včely v různých dobách více čí méně hynuly také. Nebyly pesticidy, nebyly insekcitidy a snad ani inverze. Příroda byl velmi diverzifikovaná a přesto ty potvory hynuly a to i hromadně.

No, já bych od sebe oddělil zimní úhyny vymizením včel z úlu, kde to je nevyřešená věc.
A úhyny včelstev či rovnou vymření včelstev na stanovišti od předjaří po podzim, či likvidace stanoviště z důvodu moru plodu nebo snad i hniloby plodu. Kde to je o schopnostech včelaře nebo o smůle.


-------------
Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.

Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se neví proč, to není jen v zimě.

Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.

Karel

"Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.
Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se neví proč, to není jen v zimě.
Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.
Karel"
No, mně ne a v místní ZO a jinak kolem asi taky nijak dramaticky ne, protože to bych se dozvěděl.

"Myslím, že nějaký občasný úhyn tady nikdo neřeší.
Jen pro upřesnění, včely hynou už od léta a nejen v zimě za situace že se neví proč, to není jen v zimě.
Dobře každému kdo to nezná, nebo nerozpozná.
Karel"
RP:
No, mně ne a v místní ZO a jinak kolem asi taky nijak dramaticky ne, protože to bych se dozvěděl.

--------------
Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor.


Karel

Aha.
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních včelařů, tak proto "Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor. "
Nebo že by to bylo tím, že je pořád chovám v zadovácích?

Nebo tím, že je nechovám pro zisk, ale momentálně jen je chovám. Nepožaduji po nich produkci, která by pokryla náklady nebo po prodeji medu i nějaký zisk.

Jaký je rozdíl mezi tvým zadovákem a zadováky známého, který je má stabilně už 10 let na jednom místě a stále má stejné ztráty jako já ve vrchňáku?_gp_
..............
R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 2. 2017
Re: VÄ???elĂ??Ă?­ mor (69989) (69991) (69993) (70002) (70003) (70013) (70022) (70023) (70024) (70026) (70037) (70038) (70040) (70045) (70046) (70048) (70051) (70052)

Aha.
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních včelařů, tak proto "Takže to z vás dělá odborníka na úhyny, když nevíte o co jde.
Až vás to potká, . . . možná změníte názor. "
Nebo že by to bylo tím, že je pořád chovám v zadovácích?

"Jaký je rozdíl mezi tvým zadovákem a zadováky známého, který je má stabilně už 10 let na jednom místě a stále má stejné ztráty jako já ve vrchňáku?_gp_"
40 - 50 let.

RP:
Protože existuje možnost, že s těmi včelami umím lépe než průměr ostatních včelařů, tak proto
------------

Gratuluji, statisticky jste se dostal za posledních osm let bez úhynu mezi 4% TOP nejlepších včelařů v ČR.

Karel

"Gratuluji, statisticky jste se dostal za posledních osm let bez úhynu mezi 4% TOP nejlepších včelařů v ČR.
Karel"
Já jsem ale nikdy netvrdil, že zimuji bez úhynů. Ale pokud mně nějaká včelstva uhynula, tak v první řadě kvůli tomu, že začínám krmit v září a končím v listopadu. A některá včelstva jsem špatně odhadl.
Jediný vliv těch "běžných" úhynů jsem zaznamenal před dvěma roky, kdy jsem i trochu zanedbal odchov nových matek. První včelstvo zmizelo v listopadu a ostatní tři jsem postupně spojoval do jednoho. To mělo ke konci února obsazeno v jedné uličce asi 1 dm2 a trošku v druhé uličce. A povedlo se mi ho v zadováku zachovat.
Mám pocit, že pokud by takhle včelařili ostatní, kteří krmí na zimu v červenci, aspoň podle jejich tvrzení, jak je třeba krmit včas, nikdy by jim nemohla včelstva přes zimu vyhynout.

Jak to zde a na VF čtu, nemohu se zbavit tohoto dojmu: Základ našich
vědomostí o úhynech čerpáme ze špatných informací. Přesněji z informací
které dostáváme a které si z vlasní zkušenosti připouštíme. V hospodě u piva
je snazší říkat "včely zmizely", než "udělal jsem několik chyb" a včely to
neustály. Jako malý příklad, četl jsem někde: Nemají plod, nemají pyl.
Včelstvo žilo, ale živořilo. Domnívám se, možná špatně, že pokud by včelstvo
uhynulo, včelař by to nenapsal. Nechal by si to pro sebe a nejlépe by na to
i rychle zapoměl.

Zeptám se těch, kteří měli koncem loňské sezóny velké množství roztočů,
zda mají také velké množství uhynulých létavek v zimním období. Zda pozorují
přímou úměru. U mne bych to viděl tak, že každá včela, která byla v
zavíčkované fázi poškozena, je již v podmetu. Pokud vzpomenu 2014/15 byly
jednotky až desítky roztočů i desítky mrtvolek. Tuto zimu to je to možná 50x
víc.

Možná máte někteří jiné zkušenosti, ale mým problémem číslo jedna v
posledních letech je stále roztoč. Jediné co jsem odpozoroval je, že asi
funguje každý rok odstranění trubčího plodu. Například kyselina mravenčí
jeden rok zabere a v dalším roce je "pro srandu králíkům".
VP.

Celou dobu hledam chybu v leceni a osetrovani,zadne si nejsem vedom,VD bylo tak malo jako malokdy.Spis z debaty o N.C. vypliva jina vec a to je vliv leciv na roztoce na vcelstva,ve kterych je N.C.pritomna.KM se ji moc nedotkne.Kdo vime,N.C.ve vcelstvech N.C.nemame v dobe,kdy zaciname fumigace varidolem-pobijime roztoce mozna pomahame N.C.Vedet,ze tam N.C. je nebude jiny zpusob potlaceni V.D. ucinejsi,napr.pouziti kys.stavelove,kterou Dol pri kazde prilezitosti nazyva nepovolena.Po euro registraci je varromed s kys.stavelovou- nebude to alternativa misto amitrazu?Ja povazuju tuhle debatu za velmi prospesnou,nebot jsou v ni popsany projevy predchazejici kolapsum (KaJiho nechut k zivotu,spatny odber krmeni,zhrouceni socialnich vazeb ve vcelstvu,nebraneni cesna)O VD by spis svedcily virozy,vcely se zakrnelymi kridly a pod (tohle loni u nas pozorovano nebylo) zato byl pozorovan odchod silneho trinastavkoveho vcelstva,koncem rijna bylo,za 14 dnu byl prazdny ul,par ramku zavickovaneho plodu (hledal jsem na nem roztoce-marne),spousta zasob.Vcelstva se navstevovala bez boju na cesnech a prenasela zasoby sousedu atd.Pochybuju,ze se z Dolu dockame Cely rok proti N.C,ani na to nespoleham.Musime si pomoct sami vymenou zkusenosti a rad,a ne cekat na zazrak.Nikdy bych do letoska neveril,ze se neco podobneho bude dit i tady.

Ale třeba já dost pravidelně dělám na jaře nátěr plodu. U mě to je preventivní opatření, které hubí roztoče nejodolnější k léčivu neboli ty, kterých zbude po podzimním léčení jen pár na včelstvo. Já si totiž myslím, že nařízení, které říká, že pod 3 roztoče v zimní měli se na jaře nemusí léčit, je chybné. Takže oproti jiným včelařům včely dostanou na jaře další dávku i fluvalinatu i amitrazu.

Neni tech davek nejak moc? Po nateru a jarni fumigaci se muze za par tydnu vytacet med,dobrou chut tedy..Takova chemie by mnela byt zachrana brzda a ne prevence.

2017-02-21 18:59 GMT+01:00 JosPr <e-mail/=/nezadan>:
> Neni tech davek nejak moc? Po nateru a jarni fumigaci se muze za par tydnu
> vytacet med,dobrou chut tedy..Takova chemie by mnela byt zachrana brzda a
> ne prevence.

Jak tak pozoruju své děti, tak čím víc Éček v jídle, tím to mají
raději. Třeba jsou na tom včely podobně ... :-)

Honza

V případu kyseliny šťavelové bych se Dolu zastal.
Zaprvé já jsem od nich na vlastní uši slyšel toto: KŠ je připravena k
nasazení až všechno jiné selže.
Zadruhé KŠ v úlu zůstává trvale, nijak nevysublimuje ani se nerozloží.
Zatřetí její ostré krystalky poškozují včely - hemolymfa ve výkalech
Začtvrté je nebezpečná pro zdraví včelaře, trochu podobně jako azbest
Ano, je to jeden z prostředků v boji s VD.

Amitraz a z jeho rozkladu vznikající látky na bázi anilínu (tedy benzénu)
jistě nejsou zdraví prospěšné. A jsou také v dehtu, polyuretanu apod., tedy
i ve smogu. A ptám se, je těch 8 kapek oleje a jedna kapka amitrazu víc než
ta smogová čepice nad městem. Nebo horší, jak jsem četl, než více než půl
litru kyseliny mravenčí za rok do jednoho včelstva.

Hranice mezi lékem a jedem je jen v množství. Jako příklad vezměme pelyněk.
Předávkování končí ochrnutím a demencí. Přesto pelyňkový čaj pila už většina
z nás. Pokusím se to odlehčit. Všeho s mírou, řekl krejčí a seřezal ženu
metrem. Anály již nepraví, zda ženu vlastní nebo zákaznici.
VP

Priteli Potuzniku,oficialni pricinou uhynu letos bude jiste jmenovan roztoc,jako vzdy.Je to pohodlne,nikdo nemusi nic zkoumat,premyslet o vztahu leciv a N.C. ci jinych patogenu.Bohuzel,pokud provedu potlaceni V.D.dle metodik a ve spravnou dobu a presto je to zalostne malo pro zdarne prezimovani vcelstev,co pak.S vlivem kyselin samozrejme souhlasim,rada vcelaru by skoncila v marnici.Nastesti se nemusi cekat na Dol a lecivo s kys.stavelovou je registrovano v EU.Pokud prichazime o vcelstva i pri dodrzeni metodik,nezbyde nez premyslet proc?

Nepovažuji se za nějakého věštce. Ale platí podle mého názoru diskuze o úhynech na tomto odkaze. Za posledních 150 let se nic v přístupu včelaře nezměnilo, stále hledá nové matky ,které ale při trvalém, (opak kočovného) včelaření moc neřeší.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=69660&(69648)%20(69653)%20(69654)%20(69655)%20(69656)%20(69658)%20(69659)

Moje vize proti úhynům:
Měl bych možná jeden nebo dvě řešení, protože mám více stanovišť a mohu analyzovat mnohem více než jeden nebo málo bodů na mapě.

Každopádně stojím si na definici problému s úhyny u nás a tím je alimentárně-feromonální problém včel. Genetika je podružná protože chování včel při přesunu určitých vlastností se mění podle zdrojů a ekologie (nauka o prostředí, ne o zezelenalém mozku).

Ostatně není to moc složité pochopit a v daném odkaze se snažím, ale diskuze skončila někde stále na začátku ikdyž jde o hodně příspěvků._gp_

gupa - máte pravdu, historii (příspěvky a infonmace obecně) neznáme
(zapomínáme je), tak to prožíváme znovu. Zeptám se jste z daleka? Neobjevíte
se náhodou v Nepomuku?

JosPr - za sebe 600 mnm, u mne je to tuto zimu o VD. A úhyny 2012 byly také
o VD.

Předsevzetí pro letošní sezonu - vyřezávat hodně trubčího plodu, hlavně ten
poslední
VP

S tím trubčím plodem je to zvláštní. Říká a uvádí se, že na trubčím plodu se líhne násobné množství roztočů. Nechávám včelám ať samy rozhodnou kolik trubců si jednotlivá včelstva vychovají a je jich opravdu hodně. Snad to množstvím, které si včelstvo samo vychová přispívá k rovnováze samotného včelstva. Zajímavé je, že každé včelstvo jich vychová různá množství. Tak uvažuji o tom, je-li uvádění toho, že na trubčím plodu se líhne násobně více roztočů pouze lidským přáním. Léta mám zimní měl bez roztočů a na podzim od 10 do 400. Berte to pouze jako úvahu, nikoho nepřesvědčuji o jediné pravdě.

Ono stačí přijmout prostý fakt - ne jen kleštík je příčinou úhynu. Příroda sem přimigrovala nové patogeny a ve včeltvech promořených pesticidy se jim lépe daří.

Já nevěřím na promoření pesticidy.
Podle mého názoru se jedná o dvě příčiny. Za prvé snížení diverzity včel a genetického vyčerpání jejich odolnosti z důvodu mnoho desetiletí trvajícího výběru a šlechtění pouze na množství dodaného medu.
A za druhé trvajícího převčelení a současně na většině ploch uvnitř vesnic a na intenzívně využívaných polích a lesích výrazného snížení úživnosti z hlediska sladiny a snížení diverzity z hlediska pylu.